主持人：本報記者 徐恒杰 袁賽 

    男嘉賓：農(nóng)業(yè)部產(chǎn)業(yè)政策與法規(guī)司司長 張紅宇

    新世紀(jì)以來，隨著一系列強(qiáng)農(nóng)惠農(nóng)富農(nóng)政策的出臺，我國農(nóng)村改革發(fā)展的大環(huán)境有了深刻的變化，農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展取得了巨大成就。那么，當(dāng)前我國農(nóng)業(yè)農(nóng)村改革面臨哪些新的形勢和挑戰(zhàn)？如何在糧食“八連增”的基礎(chǔ)上繼續(xù)奪取糧食生產(chǎn)的大豐收？怎樣保持農(nóng)民收入持續(xù)較快增長的好勢頭？近日，我們特邀請張紅宇司長走入本期對話，就當(dāng)前的“三農(nóng)”發(fā)展形勢進(jìn)行探討。

    主持人：2011年我國糧食生產(chǎn)實(shí)現(xiàn)“八連增”，總產(chǎn)量達(dá)到11424億斤，增長4.5%。這與落實(shí)中央強(qiáng)農(nóng)惠農(nóng)富農(nóng)政策直接相關(guān)，也為我國糧食安全提供了保障。那么，請您給我們談?wù)劷衲甑?ldquo;三農(nóng)”形勢如何？

    張紅宇：對于當(dāng)前的“三農(nóng)”形勢，我認(rèn)為總的來看，國內(nèi)是又好又確實(shí)有些不確定因素在里面。從宏觀走勢的角度來看，今年我國把GDP增長目標(biāo)下調(diào)為7.5%，這對緩解資源壓力、轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，都是很有意義的。這是一個大背景。主動調(diào)整經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度，在一定程度上講，對今年農(nóng)產(chǎn)品供給創(chuàng)造了一個相對寬松的環(huán)境。在這樣一個背景下，今年農(nóng)產(chǎn)品需求大的趨勢不會有變化，增長速度的壓力可能相應(yīng)的比去年有所緩解，整個大環(huán)境增長速度減緩，那么對農(nóng)產(chǎn)品供給的壓力也會減緩。支持這種看法的是，農(nóng)產(chǎn)品價格去年下半年都是比較緩慢的增長，增長較快的也是個別產(chǎn)品。也就是雖然增長有急劇增長和緩慢增長的區(qū)別，但是農(nóng)產(chǎn)品價格還是呈現(xiàn)一個緩慢上升的現(xiàn)象，這是整個國民經(jīng)濟(jì)調(diào)控帶來的一個趨勢。第二個，從國際上來看，去年全球的糧食產(chǎn)量達(dá)到23.5億噸，比前年增長3.435%。因此，從全球糧食來看，糧食的供應(yīng)還是比較寬松的。去年下半年，全球糧食價格呈現(xiàn)由急劇上升到逐步放緩的態(tài)勢。當(dāng)然，國際上又有一個大背景，就是石油價格高攀，會給全球物價帶來一個沖擊。石油、柴油、農(nóng)產(chǎn)品成本上升，肯定是一個不確定性因素。這會讓農(nóng)產(chǎn)品投入成本上升，也必然會造成下半年農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)出價格的上升。也就是說，去年上半年——去年下半年——到今年上半年，是一個急劇上升——平緩上升——又有可能上升的這么一個趨勢。

    主持人：剛才您談到今年GDP增長目標(biāo)的下調(diào)，給我國農(nóng)產(chǎn)品的供給帶來了一個相對寬松的環(huán)境，因此，今年我國農(nóng)產(chǎn)品價格會呈現(xiàn)一個緩慢上升的趨勢。那么在這種趨勢下，您對我國未來農(nóng)業(yè)的發(fā)展持一個什么樣的預(yù)期？

    張紅宇：剛才是我對中國農(nóng)業(yè)的一個宏觀趨勢的看法，在這么一個看法之下，我對今年、未來中國農(nóng)業(yè)有這么一個判斷。這個判斷就是外部環(huán)境好、基礎(chǔ)好、前景好。

    首先，環(huán)境好。就是整個經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在處于一種可控、可預(yù)知的態(tài)勢。一是，各級政府對農(nóng)業(yè)重視程度沒減弱，仍然是重中之重，是主要抓手。從中央大的方面來看，去年中央財政“三農(nóng)”投入首次超過1萬億元，今年中央財政用于“三農(nóng)”的投入擬安排12287億元，比上年增加1868億元。2011年國家主要用于糧食的農(nóng)業(yè)“四補(bǔ)貼”規(guī)模擴(kuò)大到1406億元，,今年財政部撥付農(nóng)資綜合補(bǔ)貼資金高達(dá)243億元。二是投入確實(shí)在增加，表現(xiàn)在總量、單項(xiàng)和價格上。特別是小麥和水稻的最低收購價格。水稻最高價達(dá)140元/百斤，小麥達(dá)105元/百斤。三是強(qiáng)農(nóng)惠農(nóng)富農(nóng)政策框架確確實(shí)實(shí)在健全。

    其次，基礎(chǔ)好。這個包括四個方面：一是最近看起來，從爭取糧食豐收的角度來看，今年的工作是扎實(shí)的，措施是跟進(jìn)的，通過努力，一萬零五百億斤是有把握的，2012年的糧食生產(chǎn)目標(biāo)是可以實(shí)現(xiàn)的。二是農(nóng)民的收入基礎(chǔ)好。根據(jù)統(tǒng)計(jì)，農(nóng)民收入增幅連續(xù)兩年超過城鎮(zhèn)居民。特別是各地政府都在出臺農(nóng)民收入倍增計(jì)劃等等，農(nóng)民的收入較前幾年有了較大的提高。三是農(nóng)村的民生事業(yè)發(fā)展基礎(chǔ)好。包括：各地營養(yǎng)餐計(jì)劃、各地合作醫(yī)療和新農(nóng)合標(biāo)準(zhǔn)、養(yǎng)老保障覆蓋計(jì)劃全面、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等等。四是農(nóng)村改革成為一個亮點(diǎn)和突破口。就是土地承包權(quán)流轉(zhuǎn)，去年達(dá)到17.29%，各個地方根據(jù)要求在也在穩(wěn)步推動，尤其是在經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)、勞務(wù)輸出的地方人少，土地流轉(zhuǎn)推進(jìn)比較快。第二個是農(nóng)民組織程度也比較快，例如，農(nóng)村各種合作社去年都達(dá)到52.7萬家。這些合作社涉及到農(nóng)村經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)、加工、貿(mào)易等各個方面。第三個是農(nóng)村金融制度改革。去年，產(chǎn)品創(chuàng)新、組織創(chuàng)新、服務(wù)創(chuàng)新等方面都有舉措。農(nóng)村保險中國家補(bǔ)貼品種也在增多。第四個，農(nóng)業(yè)部積極推動新形勢下農(nóng)村改革方案。按照十七屆五中全會精神，完善基本經(jīng)營制度，包括農(nóng)村金融改革、構(gòu)建政府支持保護(hù)框架和農(nóng)村改革試驗(yàn)區(qū)等各個方面。一個是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)示范區(qū)，一個就是推動新形勢下農(nóng)村改革試驗(yàn)區(qū)，這是今年一號文件提出的兩大任務(wù)。今年要在改革方面有所突破。主要解決好農(nóng)民的土地問題。

    第三，前景好。國民經(jīng)濟(jì)三駕馬車，投資、貿(mào)易、消費(fèi)，現(xiàn)在看起來，主要是內(nèi)需不足。而我們農(nóng)業(yè)的前景好。一是農(nóng)產(chǎn)品的各項(xiàng)需求是旺盛的，也就是生產(chǎn)只管生產(chǎn)，但生產(chǎn)出來一定能賣的出去，價格是往上走的。雖有個別產(chǎn)品，如去年土豆賣的困難，但總的來說，農(nóng)產(chǎn)品的各項(xiàng)需求都是旺盛的。這是由于絕對人口帶來絕對量的增長。二是大量勞動力轉(zhuǎn)移出來了，大量的人口要吃要喝，帶來了轉(zhuǎn)變性需求。三是隨著人們生活水平的不斷提升，食物結(jié)構(gòu)升級帶來的成長性需求，尤其是中西部地區(qū)，對于農(nóng)民而然，這幾年的食物性結(jié)構(gòu)變化是巨大的，主要是對肉、奶、蛋的需求。四是由于克服經(jīng)濟(jì)危機(jī)，應(yīng)對氣候變化，對糧食的間接需求。這種需求不是虛擬的，是實(shí)實(shí)在在的。

    總的來說，農(nóng)產(chǎn)品的市場需求是旺盛的，農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)作用是絲毫沒有改變的。雖然國家經(jīng)濟(jì)中第一產(chǎn)業(yè)的比率下降，但它的基礎(chǔ)作用絲毫不變。因?yàn)橹挥修r(nóng)業(yè)發(fā)展好了，國民經(jīng)濟(jì)才能可持續(xù)，如果農(nóng)業(yè)形勢發(fā)展不好，一定對國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展起制約作用。反過來說，國民經(jīng)濟(jì)形勢大環(huán)境不好，農(nóng)業(yè)發(fā)展也一定會倒退。同時，農(nóng)業(yè)發(fā)展好對我們保增長、控物價一定是一個正面的驅(qū)動，對克服全球糧食危機(jī)，避免糧食價格過高有一個緩沖作用。因此，從國民經(jīng)濟(jì)環(huán)境來看農(nóng)業(yè)，有上面這三個好。

    主持人：我們知道，糧食安全問題事關(guān)國家安全，是國民經(jīng)濟(jì)中“牽一發(fā)而動全身”的頭等大事。去年我們實(shí)現(xiàn)了糧食的“八連增”，那么今年我們要繼續(xù)實(shí)現(xiàn)糧食的豐收，需要把握哪幾個趨勢？根據(jù)這些趨勢，我們又應(yīng)該采取哪些對策？

    張紅宇：今年我國糧食要實(shí)現(xiàn)豐收的目標(biāo)，有兩個大的趨勢是需要把握的。一是從糧食和農(nóng)產(chǎn)品供給角度來看，雖然我們實(shí)現(xiàn)了糧食八連增，但是糧食供需的緊張關(guān)系仍是一個長期趨勢，高成本、高價格的趨勢不會變。二是從未來形勢來看，糧食和主要農(nóng)產(chǎn)品供給里面的供需平衡、產(chǎn)需平衡、總量平衡和結(jié)構(gòu)平衡以及自給和進(jìn)出口平衡問題，都是需要關(guān)注的熱點(diǎn)問題。

    如何實(shí)現(xiàn)這些平衡？如何克服資源所帶來的壓力？

    我想，首先要堅(jiān)定不移地按照中央一號文件的要求，依靠科技進(jìn)步來解決我們糧食的安全。也就是文件中所講的，農(nóng)業(yè)科技是確保國家糧食安全的基礎(chǔ)支撐，是突破資源環(huán)境約束的必然選擇，是加快現(xiàn)代農(nóng)業(yè)建設(shè)的決定力量，具有顯著的公共性、基礎(chǔ)性、社會性。在這個前提下，有四個關(guān)鍵環(huán)節(jié)：科技創(chuàng)新、科技成果轉(zhuǎn)換、科技推廣、科技人才培養(yǎng)。其次，要抓主產(chǎn)區(qū)。抓糧食主產(chǎn)省、主產(chǎn)縣。再次，抓新型經(jīng)營主體。最后，要完善強(qiáng)農(nóng)惠農(nóng)富農(nóng)政策。

    主持人：2011年，我國農(nóng)村居民人均純收入增速快于城鎮(zhèn)居民人均可支配收入的增長速度，這是農(nóng)村經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的一個亮點(diǎn)，說明我國農(nóng)村居民的消費(fèi)能力正在逐步提高。2012年，在提高農(nóng)村居民收入方面還應(yīng)該給予怎樣的政策支持？怎樣保持農(nóng)民收入持續(xù)較快增長的好勢頭？

    張紅宇：農(nóng)民收入去年和前年表現(xiàn)得非常好，但是從今年到未來一個時期，農(nóng)民收入會不會成為一個轉(zhuǎn)折點(diǎn)，我的基本看法是，農(nóng)民收入今年要特別關(guān)注。也就是說如果農(nóng)民收入今年搞得好，能夠借鑒各個地方的成功經(jīng)驗(yàn)，把各個地市好經(jīng)驗(yàn)歸納上升到國家戰(zhàn)略，很可能五年十年以內(nèi)城鄉(xiāng)收入差距會顯著縮小，去年是1∶3.13，能不能變?yōu)?∶2.8、1∶2.5？如果處理不好，城鄉(xiāng)差距就會加大，對實(shí)現(xiàn)全面小康，共同富裕帶來壓力。十五年以后，也就改革開放五十周年的時候，如果城鄉(xiāng)差距還是1∶3，還是在1978年1∶2.53那么個基礎(chǔ)上徘徊的話，那就是大問題了。因此，對這個形勢要有清醒的認(rèn)識。

    對于農(nóng)民的收入問題要千方百計(jì)從四個方面來解決。一是各地要因地制宜，認(rèn)真研判各地農(nóng)民增收的途徑和渠道。二是各地要通過改革，確保農(nóng)民財產(chǎn)性收入。三是通過改革，增加農(nóng)民轉(zhuǎn)移性收入。四是要確實(shí)要特別重視特別人群，特殊地區(qū)，如湖北、江西、內(nèi)地漁民的收入。

    主持人：從我國目前的形勢來看，您認(rèn)為我國的城鎮(zhèn)化道路到底該怎么走？

    張紅宇：我國的城鎮(zhèn)化確實(shí)到了一個關(guān)鍵時期。

    改革開放30多年，如果以10年為一個單位的話，第一個10年我們靠的是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，靠的是家庭承包，把我國整個經(jīng)濟(jì)上了一個臺階。第二個10年靠的是外向型經(jīng)濟(jì)。低成本的工業(yè)化，農(nóng)民到沿海地區(qū)只是出賣勞動力，人的問題，地方政府是不解決的。住房、教育資源、社會保障都不解決。所以我們工業(yè)化的成本非常低。如果加上社會保障的話，成本就高起來了。那么90年代，我們就是靠這個。第三個10年。也就是2008年之前的10年，我們靠的是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)：高速公路、高速鐵路、房地產(chǎn)。未來10年靠什么？必須走城鎮(zhèn)化道路。這個城鎮(zhèn)化是什么？第一，人要能夠走得出（農(nóng)村）；第二，權(quán)利要特別的明晰，要能夠帶得走。在我看來，城鎮(zhèn)化在未來10年或者更長一段時間將成為拉動國民經(jīng)濟(jì)的主動力。

    真正意義上的城鎮(zhèn)化是指什么呢？以前只要勞動力，不要社會保障，現(xiàn)在是既要勞動力，也要社會保障。由于過去不解決生計(jì)成本、生活成本，只解決它的勞動力，可能一天10元錢就可以了，現(xiàn)在把住房、教育資源、醫(yī)療放進(jìn)去，這就要一天20元錢了。健康的、可持續(xù)的城鎮(zhèn)化才能反映工業(yè)化的真正成本，所以說，它對工業(yè)化是有意義的。只有真正意義上的城鎮(zhèn)化，也就是農(nóng)民真正洗腳上田了，不會是今天不種田，明天又種田。當(dāng)然，這個就要說到農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的問題了。一百畝地現(xiàn)在只有五人種了，以后只會減少，不會增多。因?yàn)檗r(nóng)業(yè)的生產(chǎn)效率是會不斷提高的。這有兩個問題需要克服。一是統(tǒng)計(jì)中的城鎮(zhèn)化和真正城鎮(zhèn)化。這里面一個重要的問題就是二代農(nóng)民工要真正城鎮(zhèn)化；二是土地城鎮(zhèn)化與人口城鎮(zhèn)化的悖論。2001年到2009年，城鎮(zhèn)占用土地面積擴(kuò)大了75%，但人口城鎮(zhèn)化只增加了20%左右。所以我想說的是，要實(shí)現(xiàn)真正城鎮(zhèn)化還需要很大的努力。

    那么怎么建立真正的城鎮(zhèn)化？一是要發(fā)展中小城市，大城市轉(zhuǎn)移成本太高，所以我主張發(fā)展中小城市。2850個縣城應(yīng)成為城鎮(zhèn)化的主體。二是要分區(qū)域。區(qū)域主要是在中西部地區(qū)，隨著沿海產(chǎn)業(yè)向內(nèi)地的轉(zhuǎn)移，隨著區(qū)域發(fā)展成效的顯現(xiàn)，中西部區(qū)域應(yīng)成為城鎮(zhèn)化的重要區(qū)域。三是要分群體。城鎮(zhèn)化的主體是農(nóng)民工二代?，F(xiàn)今農(nóng)民工隊(duì)伍中，新生代農(nóng)民工不斷涌現(xiàn)，這些改革開放后出生的新生力量，出現(xiàn)了一些更為復(fù)雜的新問題，如何認(rèn)識和對待這些新問題？都是我們必須面對和盡力去解決的。四是要分階段。任何改革推動政策里面都有一個分階段。各個地方要因地制宜地根據(jù)自身的情況，來分階段進(jìn)行，可以一步到位，也可以兩步到位。五要解決重點(diǎn)問題。這主要包括：穩(wěn)定就業(yè)、住房、子女教育、平等社會保障、不能侵犯進(jìn)城農(nóng)民合法權(quán)益等等。六是要深化農(nóng)村改革。這主要是要在土地制度和農(nóng)村金融制度方面有所創(chuàng)新、突破。土地制度改革主要是兩個方面：公益性土地范圍要縮??；要考慮農(nóng)民的長期利益，通過法律保障失地農(nóng)民的生活；不改變土地用途。農(nóng)村金融制度方面，主要是農(nóng)業(yè)發(fā)展現(xiàn)代化貸款難，必須在金融組織創(chuàng)新上有所作為、有所突破。