（兩會(huì)權(quán)威訪談）堅(jiān)守“農(nóng)根”
——專訪中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長(zhǎng)、辦公室主任陳錫文委員

新華網(wǎng)北京３月９日電（記者 熊爭(zhēng)艷）“農(nóng)業(yè)興則百業(yè)興，農(nóng)民富則社會(huì)富，農(nóng)村穩(wěn)則社會(huì)穩(wěn)。”在“十二五”規(guī)劃開(kāi)局之年，面對(duì)國(guó)內(nèi)自然災(zāi)害多發(fā)、國(guó)際糧食價(jià)格大幅波動(dòng)、農(nóng)田水利建設(shè)亟待加強(qiáng)等挑戰(zhàn)，農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)地位能否得到鞏固？強(qiáng)農(nóng)惠農(nóng)的政策怎樣落實(shí)？農(nóng)村經(jīng)濟(jì)形勢(shì)會(huì)如何發(fā)展？

　　全國(guó)兩會(huì)期間，圍繞糧食、土地、水利、農(nóng)民工等問(wèn)題，記者采訪全國(guó)政協(xié)委員、中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長(zhǎng)、辦公室主任陳錫文，聽(tīng)取他深入分析這些難點(diǎn)熱點(diǎn)問(wèn)題。

　　糧食：面臨氣候異常、成本上升、囤積炒作三大挑戰(zhàn)

　　記者：今年我國(guó)穩(wěn)定糧食生產(chǎn)主要面臨哪些挑戰(zhàn)？

　　陳錫文：主要是氣候變化異常、生產(chǎn)成本上升和流通環(huán)節(jié)出現(xiàn)囤積炒作現(xiàn)象等三大問(wèn)題。

　　首先是氣候變化異常。這段時(shí)間小麥主產(chǎn)區(qū)的干旱已發(fā)出了嚴(yán)厲警告。第二是農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)成本上升。不僅化肥、農(nóng)藥、薄膜、柴油等物資成本加大，勞動(dòng)力工資水平也在不斷提高。如果糧價(jià)不合理，農(nóng)民種糧就不會(huì)有積極性。第三是流通環(huán)節(jié)中出現(xiàn)很多新情況、新問(wèn)題。最突出的是農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)和市場(chǎng)的聯(lián)系發(fā)生變化。比如，大蒜過(guò)去從地里挖出來(lái)就上市，但近幾年集貿(mào)市場(chǎng)新蒜大量減少。因?yàn)榇笈?jīng)銷商在產(chǎn)區(qū)建庫(kù)，新蒜進(jìn)庫(kù)而不直接上市。這樣，價(jià)格掌握在中間商手里。另外，國(guó)際炒家把一些農(nóng)產(chǎn)品作為金融產(chǎn)品來(lái)炒作已有相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間。現(xiàn)在大筆資金進(jìn)入中國(guó)農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)，引起了農(nóng)產(chǎn)品的金融化趨向。此外，國(guó)際市場(chǎng)對(duì)我國(guó)的影響增大。去年我國(guó)四分之三的大豆靠進(jìn)口，大豆的下游產(chǎn)品如植物油和飼料等價(jià)格也受到國(guó)際市場(chǎng)牽制。

土地：１８億畝“紅線”未被突破

　　記者：國(guó)家糧食安全與耕地保護(hù)密不可分。對(duì)于守住１８億畝耕地“紅線”，你樂(lè)觀嗎？

　　陳錫文：這幾年是中國(guó)歷史上土地耕地減少比較多的一個(gè)時(shí)期。從１９９６年國(guó)家第一次土地詳查時(shí)的１９．５１億畝到２００８年的１８．２６億畝，１２年共減少１．２５億畝耕地，平均每年減少１０００萬(wàn)多畝。其中，建設(shè)占地減少耕地3100多萬(wàn)畝。

　　根據(jù)國(guó)務(wù)院安排，我國(guó)剛剛完成第二次全國(guó)土地詳查，數(shù)據(jù)還沒(méi)有公布。不過(guò)，有一條大家可以放心，１８億畝耕地的“紅線”沒(méi)有被突破。但要清醒地看到，我們的耕地人均只有１．4畝，僅相當(dāng)于世界人均水平的４０％。耕地對(duì)于中國(guó)長(zhǎng)期發(fā)展的珍貴意義不言而喻，今后必須實(shí)行最嚴(yán)格的耕地保護(hù)制度和最嚴(yán)格的節(jié)約用地制度。

　　推進(jìn)城鎮(zhèn)化不能以損害農(nóng)民土地權(quán)益為代價(jià)

　　記者：目前一些城市推動(dòng)戶籍改革要求農(nóng)民在一定時(shí)期內(nèi)退出土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)和宅基地使用權(quán)，對(duì)此您怎么看？

　　陳錫文：推動(dòng)城鎮(zhèn)化，讓農(nóng)民落戶城鎮(zhèn)是好事，但不能借這個(gè)機(jī)會(huì)低價(jià)甚至白拿農(nóng)民的土地。依靠農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民的積累搞城鎮(zhèn)化的階段已經(jīng)過(guò)去了，現(xiàn)階段應(yīng)該堅(jiān)持以工促農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)的方針，加大工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)、城市支持農(nóng)村的力度，否則就談不上“城鄉(xiāng)統(tǒng)籌”。

　　城鎮(zhèn)要打開(kāi)城門(mén)，讓愿意進(jìn)城、有條件落戶的農(nóng)民進(jìn)城。只要農(nóng)民工在城市有穩(wěn)定就業(yè)、住房，社保繳納一定年限，城鎮(zhèn)政府就應(yīng)該在教育、醫(yī)療、社保等方面給予其市民化待遇。各個(gè)城市應(yīng)該根據(jù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平、現(xiàn)有資源的承載能力規(guī)范開(kāi)展戶籍制度改革。

水利：把“小”問(wèn)題放在“重”位置

　　記者：今年中央“一號(hào)文件”首次聚焦水利。您覺(jué)得在水利建設(shè)方面，主要存在哪些問(wèn)題？

　　陳錫文：１９９８年大洪災(zāi)后，各級(jí)黨委政府都十分重視水利，但主要還是放在大江大河的整治上，對(duì)中小河流、小型病險(xiǎn)水庫(kù)、小微型農(nóng)田水利設(shè)施的投入力度還不夠?，F(xiàn)在，就是要把水利建設(shè)的重點(diǎn)轉(zhuǎn)到“三小”水利建設(shè)上。農(nóng)田水利建設(shè)欠債很多，過(guò)去主要靠農(nóng)民肩挑背馱、人海戰(zhàn)術(shù)，但隨著大量農(nóng)民工進(jìn)城，這些設(shè)施年久失修。目前，我國(guó)農(nóng)田灌溉用水的有效利用系數(shù)雖從改革開(kāi)放前的0.37提高到去年的0.49，但距離發(fā)達(dá)國(guó)家0.7還有差距。

　　記者：你說(shuō)過(guò)打通農(nóng)田水利設(shè)施“最后一公里”，不只是地里面那一段。這句話怎么理解，具體涉及什么？

　　陳錫文：實(shí)際上涉及三個(gè)方面。首先要解決中小河流問(wèn)題。現(xiàn)在發(fā)洪水的地方基本不是長(zhǎng)江、黃河、淮河等大江大河，而是中小河流和大江大河的支流。其次是解決中小型水庫(kù)除險(xiǎn)加固問(wèn)題?，F(xiàn)在全國(guó)８萬(wàn)多個(gè)水庫(kù)里有３萬(wàn)多個(gè)是“帶病”運(yùn)行，其中還有危庫(kù)、險(xiǎn)庫(kù)。第三是解決小型農(nóng)田水利設(shè)施建設(shè)問(wèn)題。只有把這些“小”的問(wèn)題放在“重”的位置，才能解決“來(lái)水”問(wèn)題。

　　資金落實(shí)要到位。今年中央“一號(hào)文件”明確提出要提取土地出讓收益的１０％用于農(nóng)田水利建設(shè)。今后１０年全社會(huì)水利年平均投入要比２０１０年高出一倍，達(dá)到４０００億元。在落實(shí)上，中央的錢(qián)不可能直通到地方的“毛細(xì)血管”，所以各級(jí)地方政府的投入要跟上，要開(kāi)辟新的資金來(lái)源。

　　從金融方面看，我國(guó)過(guò)去的農(nóng)業(yè)信貸很少被用于農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，現(xiàn)在國(guó)家給予相應(yīng)政策引導(dǎo)，支持農(nóng)業(yè)信貸更多投入水利建設(shè)。有些水利設(shè)施是有收益的，可動(dòng)員社會(huì)各方面力量投入，誰(shuí)投資，誰(shuí)收益。水利不能完全靠別人，必須探索建立新的機(jī)制，把農(nóng)民興修農(nóng)田水利的積極性調(diào)動(dòng)起來(lái)。

“用工荒”不是絕對(duì)的“荒”　人口紅利還在

　　記者：今年春節(jié)后，全國(guó)各地出現(xiàn)又一輪民工爭(zhēng)奪戰(zhàn)，你覺(jué)得這次“用工荒”有什么新特點(diǎn)？原因是什么？

　　陳錫文：從農(nóng)村實(shí)際調(diào)查統(tǒng)計(jì)來(lái)看，現(xiàn)在每年外出的農(nóng)民工數(shù)量都在增長(zhǎng)，所以“用工荒”不是絕對(duì)量減少，不是絕對(duì)的“荒”。

　　“用工荒”是我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展出現(xiàn)階段性變化的表現(xiàn)之一，有幾個(gè)原因：首先是生產(chǎn)力布局正發(fā)生迅速變化。以前需要農(nóng)民工的企業(yè)大都在東南沿海、大中城市，現(xiàn)在中西部地區(qū)的產(chǎn)業(yè)和企業(yè)也快速發(fā)展，需要大量的勞動(dòng)力。第二是勞動(dòng)力素質(zhì)需要進(jìn)一步提高。“要的工人找不著，來(lái)的工人不想要”，這是個(gè)結(jié)構(gòu)性原因。第三是工資待遇和生活成本問(wèn)題。農(nóng)民工的勞動(dòng)力價(jià)值進(jìn)一步得到體現(xiàn)，如果工資水平不能得到合理上漲，農(nóng)民工就業(yè)的積極性自然下降。農(nóng)民工在大城市的生活成本越來(lái)越高，所以他們要去生活費(fèi)用更低一點(diǎn)的地方。中西部地區(qū)的農(nóng)民工就地就近就業(yè)，雖然工資低一點(diǎn)，但生活成本也要低得多。第四是農(nóng)民工越來(lái)越希望自己被尊重和認(rèn)同。

　　事實(shí)上，農(nóng)村還有大量剩余勞動(dòng)力。社會(huì)應(yīng)創(chuàng)造一種靈活的就業(yè)機(jī)制，把農(nóng)民的剩余勞動(dòng)時(shí)間和農(nóng)村的剩余勞動(dòng)力用起來(lái)。我國(guó)不存在勞動(dòng)力短缺問(wèn)題。現(xiàn)階段，人口紅利還在。